<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><!-- generator="wordpress/wordpress-mu-1.2.4" -->
<rss version="2.0" 
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/">
<channel>
	<title>Artikkelin Kaksi miljoonaa maahanmuuttajaa kommentit</title>
	<link>http://oben.ajatukseni.net/2008/05/27/kaksi-miljoonaa-maahanmuuttajaa/</link>
	<description>Meitä oli kolme. Ensin lähti tytär sitten lähti poika, molemmat Suomeen. Minusta tuli etä-äiti lapsilleni.</description>
	<pubDate>Fri, 21 Nov 2008 18:10:57 +0000</pubDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=wordpress-mu-1.2.4</generator>

	<item>
		<title>By: oben</title>
		<link>http://oben.ajatukseni.net/2008/05/27/kaksi-miljoonaa-maahanmuuttajaa/#comment-584</link>
		<author>oben</author>
		<pubDate>Mon, 02 Jun 2008 13:33:14 +0000</pubDate>
		<guid>http://oben.ajatukseni.net/2008/05/27/kaksi-miljoonaa-maahanmuuttajaa/#comment-584</guid>
		<description>Kirjoitukseni olikin Talousuutisten innoittama, ei niinkään yksilötasolla tarkasteltu mielipide maahanmuuton syistä. Niitä on aina ollut erilaisia, yksi tulee rakkauden perässsä, toinen lukee oudosta maasta, tulee käymään ja jää. Sen tyyppistä maahanmuuttoa on aina ollut ja on. Nyt oli kuitenkin puhe nimenomaan työperäisestä maahanmuutosta ja suurissa määrin. Kyse ei myöskään ollut pakolaispolitiikasta, mihin maanhanmutto usein erheellisesti sotketaan. 

Humaanin ystävättäreni sarja asumisestaan Turklandiassa (eräässä Brysselin maahanmuuttaja-kaupunginosassa) on kertomus uskaliaasta ihmisestä, joka ennakkoluulottomasti lähti asumaan sinne, mihin monikaan valkoinen ei jalkojaan pane. Suomessa sellaisia kaupunginosia ei vielä ole. Tiukun juttu on vain arkipäivän realismia eikä sittenkään pahimmasta päästä. Kumpikaan meistä ei ole rasisti, mutta toisaalta silmiä ei voi sulkea kaikelta.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Kirjoitukseni olikin Talousuutisten innoittama, ei niinkään yksilötasolla tarkasteltu mielipide maahanmuuton syistä. Niitä on aina ollut erilaisia, yksi tulee rakkauden perässsä, toinen lukee oudosta maasta, tulee käymään ja jää. Sen tyyppistä maahanmuuttoa on aina ollut ja on. Nyt oli kuitenkin puhe nimenomaan työperäisestä maahanmuutosta ja suurissa määrin. Kyse ei myöskään ollut pakolaispolitiikasta, mihin maanhanmutto usein erheellisesti sotketaan. </p>
<p>Humaanin ystävättäreni sarja asumisestaan Turklandiassa (eräässä Brysselin maahanmuuttaja-kaupunginosassa) on kertomus uskaliaasta ihmisestä, joka ennakkoluulottomasti lähti asumaan sinne, mihin monikaan valkoinen ei jalkojaan pane. Suomessa sellaisia kaupunginosia ei vielä ole. Tiukun juttu on vain arkipäivän realismia eikä sittenkään pahimmasta päästä. Kumpikaan meistä ei ole rasisti, mutta toisaalta silmiä ei voi sulkea kaikelta.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Celia</title>
		<link>http://oben.ajatukseni.net/2008/05/27/kaksi-miljoonaa-maahanmuuttajaa/#comment-583</link>
		<author>Celia</author>
		<pubDate>Mon, 02 Jun 2008 13:17:56 +0000</pubDate>
		<guid>http://oben.ajatukseni.net/2008/05/27/kaksi-miljoonaa-maahanmuuttajaa/#comment-583</guid>
		<description>"Jos työvoimapula on syynä maahanmuuttoon, ei ole mitään järkeä ottaa vastaan luku- ja kirjoitustaidottomia työvoimapulaa paikkaamaan."

Olen samaa mieltä kanssasi, ettei luku- ja kirjoitustaidottomista ole paikkaamaan työvoimapulaa. Tosiasia kuitenkin on, että Suomeen tulee ulkomaalaisia muistakin syistä kuin Suomen työvoimapulan vuoksi. Esimerkiksi kertomani nainen tuli tänne mentyään naimisiin suomalaisen kanssa.  Maahanmuuttoa ja monikulttuurisuutta voi tosiaankin tarkastella eri näkökulmista, ja ainakin Talouselämän tarjoama näkökulma on kovin suppea. Maahanmuuttajien asemaa pitää mielestäni tarkastella mielestäni laajemmasta näkökulmasta kuin pelkkänä potentiaalisena työvoimana. Ehkäpä tässä onkin myös se hankauspiste, miksi juuri tämä kirjoituksesi on herättänyt minussa halua olla eri mieltä kanssasi. 

Tietenkin olen utelias tutustumaan ystävättäresi blogiin.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Jos työvoimapula on syynä maahanmuuttoon, ei ole mitään järkeä ottaa vastaan luku- ja kirjoitustaidottomia työvoimapulaa paikkaamaan.&#8221;</p>
<p>Olen samaa mieltä kanssasi, ettei luku- ja kirjoitustaidottomista ole paikkaamaan työvoimapulaa. Tosiasia kuitenkin on, että Suomeen tulee ulkomaalaisia muistakin syistä kuin Suomen työvoimapulan vuoksi. Esimerkiksi kertomani nainen tuli tänne mentyään naimisiin suomalaisen kanssa.  Maahanmuuttoa ja monikulttuurisuutta voi tosiaankin tarkastella eri näkökulmista, ja ainakin Talouselämän tarjoama näkökulma on kovin suppea. Maahanmuuttajien asemaa pitää mielestäni tarkastella mielestäni laajemmasta näkökulmasta kuin pelkkänä potentiaalisena työvoimana. Ehkäpä tässä onkin myös se hankauspiste, miksi juuri tämä kirjoituksesi on herättänyt minussa halua olla eri mieltä kanssasi. </p>
<p>Tietenkin olen utelias tutustumaan ystävättäresi blogiin.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: oben</title>
		<link>http://oben.ajatukseni.net/2008/05/27/kaksi-miljoonaa-maahanmuuttajaa/#comment-582</link>
		<author>oben</author>
		<pubDate>Mon, 02 Jun 2008 11:02:48 +0000</pubDate>
		<guid>http://oben.ajatukseni.net/2008/05/27/kaksi-miljoonaa-maahanmuuttajaa/#comment-582</guid>
		<description>Jos työvoimapula on syynä maahanmuuttoon, ei ole mitään järkeä ottaa vastaan luku- ja kirjoitustaidottomia työvoimapulaa paikkaamaan. Työvoimapula on akuutti ongelma - siihen ei auta, jos tänne otetaan väkeä, jotka eivät pysty töitä tekemään. 

En myöskään hyväksy sitä, että vastaanotetaan ihmisiä sankoin joukoin paikkaamaan akuuttia työvoimapulaa ja seuraavan laman kohdatessa nämä ihmiset pannaan reserviksi odottamaan aikoja parempia. Heillä pitää olla työpaikka aina, sillä se ehkäisee ongelmien syntyä. 

Mitä taas tulee yliopistoihin muissa maissa, en usko, että suomalaisilta mahdollisuudet poistuvat. Muissa maissahan (yliopisto- ja ammattikin-) koulutus on maksullista eivätkä suomalaiset ole niissä vapaaoppilaina olleet tähänkään saakka. Toiseksi, en ehkä riittävästi sanonut, mutta ammattitaidolla tarkoitan erityisesti niitä aloja, joissa on työvoimapula, eli puuseppiä, metallityöntekijöitä, sairaanhoitajia. Korkeakoulutetuistahan Suomessa ei ole niin kovaa pulaa. 

En vastusta siirtolaisuutta pelkästään vastustamisen vuoksi, vaan näkisin sen olevan hallittua. Aivan kuten edellisessä kommentissani vertasin Australiaan. Se maa ottaa yhä siirtolaisia vastaan, mutta kriteerit ovat selkeät: vain niille aloille, joilla työllisyys on taattu. En usko sen olevan mitenkään kohtuuton vaatimus, varsinkin, kun Suomeen integroituneella on hyvät mahdollisuudet kouluttaa jälkikasvunsa hyvin ja halvalla. Se on iso porkkana, jos vertaa vaikkapa Britanniaan, jossa yliopistomaksut ovat huippuluokkaa. 

En oikein ymmärrä, mitä tarkoitat pakkointegroinnilla. Käsittääkseni sekä Ranskassa, Saksassa että Britanniassa on samanlaiset ongelmat eli nykyään taantuneeseen teräs- ja kaivosteollisuuteen 60- ja 70-luvuilla tulleet siirtolaiset, Ranskassa lähinnä Maghrebista, Saksassa Turkista  ja Britanniassa Pakistanista/vanhoista siirtomaista tulleet muuttajat, jotka ovat joutuneet työttömiksi eivätkä heidän jälkeläisensäkään ole työllistyneet. 

Monikulttuurisuudesta voidaan olla monta mieltä, mutta en lähtisi tiettyihin lähiöihin kävelemään täällä edes päiväsaikaan. Valitettavaa, mutta totta. Lisää voit lukea esim. ystävättäreni blogista http://tiuku.ajatukseni.net</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jos työvoimapula on syynä maahanmuuttoon, ei ole mitään järkeä ottaa vastaan luku- ja kirjoitustaidottomia työvoimapulaa paikkaamaan. Työvoimapula on akuutti ongelma - siihen ei auta, jos tänne otetaan väkeä, jotka eivät pysty töitä tekemään. </p>
<p>En myöskään hyväksy sitä, että vastaanotetaan ihmisiä sankoin joukoin paikkaamaan akuuttia työvoimapulaa ja seuraavan laman kohdatessa nämä ihmiset pannaan reserviksi odottamaan aikoja parempia. Heillä pitää olla työpaikka aina, sillä se ehkäisee ongelmien syntyä. </p>
<p>Mitä taas tulee yliopistoihin muissa maissa, en usko, että suomalaisilta mahdollisuudet poistuvat. Muissa maissahan (yliopisto- ja ammattikin-) koulutus on maksullista eivätkä suomalaiset ole niissä vapaaoppilaina olleet tähänkään saakka. Toiseksi, en ehkä riittävästi sanonut, mutta ammattitaidolla tarkoitan erityisesti niitä aloja, joissa on työvoimapula, eli puuseppiä, metallityöntekijöitä, sairaanhoitajia. Korkeakoulutetuistahan Suomessa ei ole niin kovaa pulaa. </p>
<p>En vastusta siirtolaisuutta pelkästään vastustamisen vuoksi, vaan näkisin sen olevan hallittua. Aivan kuten edellisessä kommentissani vertasin Australiaan. Se maa ottaa yhä siirtolaisia vastaan, mutta kriteerit ovat selkeät: vain niille aloille, joilla työllisyys on taattu. En usko sen olevan mitenkään kohtuuton vaatimus, varsinkin, kun Suomeen integroituneella on hyvät mahdollisuudet kouluttaa jälkikasvunsa hyvin ja halvalla. Se on iso porkkana, jos vertaa vaikkapa Britanniaan, jossa yliopistomaksut ovat huippuluokkaa. </p>
<p>En oikein ymmärrä, mitä tarkoitat pakkointegroinnilla. Käsittääkseni sekä Ranskassa, Saksassa että Britanniassa on samanlaiset ongelmat eli nykyään taantuneeseen teräs- ja kaivosteollisuuteen 60- ja 70-luvuilla tulleet siirtolaiset, Ranskassa lähinnä Maghrebista, Saksassa Turkista  ja Britanniassa Pakistanista/vanhoista siirtomaista tulleet muuttajat, jotka ovat joutuneet työttömiksi eivätkä heidän jälkeläisensäkään ole työllistyneet. </p>
<p>Monikulttuurisuudesta voidaan olla monta mieltä, mutta en lähtisi tiettyihin lähiöihin kävelemään täällä edes päiväsaikaan. Valitettavaa, mutta totta. Lisää voit lukea esim. ystävättäreni blogista <a href="http://tiuku.ajatukseni.net" rel="nofollow">http://tiuku.ajatukseni.net</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Celia</title>
		<link>http://oben.ajatukseni.net/2008/05/27/kaksi-miljoonaa-maahanmuuttajaa/#comment-581</link>
		<author>Celia</author>
		<pubDate>Mon, 02 Jun 2008 09:47:12 +0000</pubDate>
		<guid>http://oben.ajatukseni.net/2008/05/27/kaksi-miljoonaa-maahanmuuttajaa/#comment-581</guid>
		<description>Minustakin kaksi miljoonaa maahanmuuttajaa Suomeen vaikuttaa lievästi sanottuna liioiteltuna. Eihän edes nyt osata hyödyntää jo maahan muuttaneiden ihmisten ammattitaitoa. Meillä täällä Suomessa tuntuu olevan varaa makuuttaa toimettoman ammattitaitoisia lääkäreitä, juristeja, insinöörejä ja lukuisia muita ammatti-ihmisiä. Hyvä jos pääsevät johonkin hanttihommaan suomen kielen kurssin käytyään. Kuitenkin meillä on edelleenkin ammattialoja, joissa on työvoimapula. 

Mitä sitten tulee vaatimukseesi, että maahanmuuttajilla pitäisi olla valmis ammattitaito mukanaan, niin vaatimuksesi on kyllä melkoinen. Monet suomalaisethan lähtevät opiskelemaan ulkomaille aikomattakaan jäädä valmistumisensa jälkeen opiskelumaahan, eikä suomalaisia edes vaadita jäämään, koska vapaa liikkuvuus kuuluu länsimaiseen kulttuuriin. Jos suomalaiset rupeaisivat vaatimaan kohtuuttomia muunmaalaisilta, voisi pian käydä niin, että suomalaisilla ei olisi asiaa esimerkiksi mihinkään länsiyliopistoon, koska suomalainen ylioppilastutkinto ei ole ammattitutkinto.  

Sitä paitsi minulla on ollut ilo ja kunnia tuntea Suomeen muuttaneita ihmisiä, jotka ovat saaneet vasta Suomessa mahdollisuuden opiskeluun. Eräskin nainen oppi vasta Suomessa lukemaan ja kirjoittamaan. Sitä ennen hän oli tehnyt sekä omassa maassaan että Suomessa kaikenlaisia hanttitöitä (koska luku- ja kirjoitustaito puuttuivat!). Suomessa hän kuitenkin innostui kouluttautumaan ja samalla kohentamaan omaa ja perheensä elämää. 

Vaatimuksesi, että Suomessa rajoitettaisiin eri etnisten ryhmien määriä viittaa siihen, että kannatat Ranskassa vallitsevaa pakkointegrointia. Minä puolestani kannatan sallivampaa saksalais-  ja brittiperäistä mallia, jossa suositaan monikulttuurisuutta.  Samoin Ruotsissa on melko salliva maahanmuuttajapolitiikka. Ranskalainen maahanmuuttajien pakkointegrointi on mielestäni hieman liian rasistinen minun makuuni. Sillä mallillahan on ollut surkeat seuraukset, kuten maahanmuuttajien kurjista oloista johtuvat levottomuudet todistavat.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Minustakin kaksi miljoonaa maahanmuuttajaa Suomeen vaikuttaa lievästi sanottuna liioiteltuna. Eihän edes nyt osata hyödyntää jo maahan muuttaneiden ihmisten ammattitaitoa. Meillä täällä Suomessa tuntuu olevan varaa makuuttaa toimettoman ammattitaitoisia lääkäreitä, juristeja, insinöörejä ja lukuisia muita ammatti-ihmisiä. Hyvä jos pääsevät johonkin hanttihommaan suomen kielen kurssin käytyään. Kuitenkin meillä on edelleenkin ammattialoja, joissa on työvoimapula. </p>
<p>Mitä sitten tulee vaatimukseesi, että maahanmuuttajilla pitäisi olla valmis ammattitaito mukanaan, niin vaatimuksesi on kyllä melkoinen. Monet suomalaisethan lähtevät opiskelemaan ulkomaille aikomattakaan jäädä valmistumisensa jälkeen opiskelumaahan, eikä suomalaisia edes vaadita jäämään, koska vapaa liikkuvuus kuuluu länsimaiseen kulttuuriin. Jos suomalaiset rupeaisivat vaatimaan kohtuuttomia muunmaalaisilta, voisi pian käydä niin, että suomalaisilla ei olisi asiaa esimerkiksi mihinkään länsiyliopistoon, koska suomalainen ylioppilastutkinto ei ole ammattitutkinto.  </p>
<p>Sitä paitsi minulla on ollut ilo ja kunnia tuntea Suomeen muuttaneita ihmisiä, jotka ovat saaneet vasta Suomessa mahdollisuuden opiskeluun. Eräskin nainen oppi vasta Suomessa lukemaan ja kirjoittamaan. Sitä ennen hän oli tehnyt sekä omassa maassaan että Suomessa kaikenlaisia hanttitöitä (koska luku- ja kirjoitustaito puuttuivat!). Suomessa hän kuitenkin innostui kouluttautumaan ja samalla kohentamaan omaa ja perheensä elämää. </p>
<p>Vaatimuksesi, että Suomessa rajoitettaisiin eri etnisten ryhmien määriä viittaa siihen, että kannatat Ranskassa vallitsevaa pakkointegrointia. Minä puolestani kannatan sallivampaa saksalais-  ja brittiperäistä mallia, jossa suositaan monikulttuurisuutta.  Samoin Ruotsissa on melko salliva maahanmuuttajapolitiikka. Ranskalainen maahanmuuttajien pakkointegrointi on mielestäni hieman liian rasistinen minun makuuni. Sillä mallillahan on ollut surkeat seuraukset, kuten maahanmuuttajien kurjista oloista johtuvat levottomuudet todistavat.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: oben</title>
		<link>http://oben.ajatukseni.net/2008/05/27/kaksi-miljoonaa-maahanmuuttajaa/#comment-569</link>
		<author>oben</author>
		<pubDate>Wed, 28 May 2008 08:59:02 +0000</pubDate>
		<guid>http://oben.ajatukseni.net/2008/05/27/kaksi-miljoonaa-maahanmuuttajaa/#comment-569</guid>
		<description>Tämä on aihe, joka herättää aina keskustelua. Tosiasia lienee, että maahanmuutoa tarvitaan, mutta se ei saisi olla hallitsematonta. Vrt. Australia myös.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tämä on aihe, joka herättää aina keskustelua. Tosiasia lienee, että maahanmuutoa tarvitaan, mutta se ei saisi olla hallitsematonta. Vrt. Australia myös.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Katja</title>
		<link>http://oben.ajatukseni.net/2008/05/27/kaksi-miljoonaa-maahanmuuttajaa/#comment-568</link>
		<author>Katja</author>
		<pubDate>Wed, 28 May 2008 06:34:37 +0000</pubDate>
		<guid>http://oben.ajatukseni.net/2008/05/27/kaksi-miljoonaa-maahanmuuttajaa/#comment-568</guid>
		<description>Mielenkiintoinen aihe! Suomessa, ainakin pääkaupunkiseudulla ja idässäpäin, näkyy ja kuuluu valtavan paljon aiempaa enemmän venäläisiä. Ja onhan esim. heidän mökkikaupoistaan kirjoiteltu viime aikoina ahkerasti Suomen lehdistössä.  Luulen, että trendi vaan jatkuu, ja Suomen "maahanmuuttopolitiikka" joutunee sopeutumaan heidän ryhmittymiseen tulevaisuudessa uudella asenteella. Mutta miten ?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Mielenkiintoinen aihe! Suomessa, ainakin pääkaupunkiseudulla ja idässäpäin, näkyy ja kuuluu valtavan paljon aiempaa enemmän venäläisiä. Ja onhan esim. heidän mökkikaupoistaan kirjoiteltu viime aikoina ahkerasti Suomen lehdistössä.  Luulen, että trendi vaan jatkuu, ja Suomen &#8220;maahanmuuttopolitiikka&#8221; joutunee sopeutumaan heidän ryhmittymiseen tulevaisuudessa uudella asenteella. Mutta miten ?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
